MSI Day2 Ban/Pick Review分析
參賽隊伍
- LMS：ahq（ahq e-Sports Club）
- NA LCS：TSM（Team SoloMid）
- EU LCS：FNC（Fnatic）
- LPL：EDG（Edward Gaming）
- LCK：SKT T1（SK Telecom T1）
- IWC：BJK（Besiktas e-Sports Club）
※ 以下賽程皆已換算為台灣時間，以 24 小時制表示。
05/09（六）：Day 2 小組賽（Bo1）
04：30
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EDG
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vs.
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FNC
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05：30
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TSM
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vs.
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ahq
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06：30
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EDG
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vs.
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BJK
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07：30
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SKT T1
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vs.
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FNC
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08：30
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TSM
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vs.
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EDG
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09：30
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FNC
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vs.
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BJK
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10：30
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ahq
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vs.
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SKT 1
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Game 1 Edward Gaming vs Fnatic
這場我認為是Fnc的ban pick能力遠遠落後其他隊伍的最好證明. 先說一下Edg的ban, 希維爾 阿祈爾 都是meta角而且也是Fnc曾經用過的組合,並且對於Edg這種團戰型風格的戰隊希維爾跟阿祈爾會是個counter陣容風格的角色所以直接ban 掉. 最後蛇女ban也是這版本強勢的角色而且Febevin有機會用到所以Edg就直接ban掉了. Fnc先ban了也是這版本的強勢角加deft表現很好的烏爾加特. 接着ban了Koro的main角吶兒,以及另外在這版本非常強的上路角人馬.
Ban角完成後剩下來的op角還有 樹人 lb 酒桶 豬女 雷珂薩 克黎思妲. 這邊Edg就要做出選擇去選一隻在眾多op角中最需要的角色.而Fnc也要準備選出那兩隻角色去配合.
Edg決定選克黎思妲,克黎作為這版頂尖的ad角之餘還是Deft很常用的角色,而且在中國LPL裡也算得上數一數二的克黎思妲選手. 不過先選克黎的風險也很大, Fnc這邊能有兩套組合. 1. 打個藍寶+豬女組合 2. 樹人+雷柯+納帝組合, 能直接控死克黎思妲. 不過Fnc這邊反而沒有用到以上陣容而是選了藍寶跟雷珂薩,兩隻都是comfort pick(都是他們的main角),而且某程度上還是能配合的.我認為是個十分差的選擇特別在lb是open的情況下是應該先選lb的(特別是針對pawn去做一個take away pick).
Edg這邊立克選了Meiko跟Pawn的愛角瑟雷西跟lb,就組合完全是comfort pick,而且瑟雷西跟克黎思妲組合在下路也很強勢,相信對線上是很小機會輸線.然後Fnc為了應對lb pick所以選了劫,基於上路一早選了藍寶(ap角)這個劫的pick可以說是安全(因為如果上路不是ap角的話中路用劫就會出現一個全ad陣容,在現今坦克meta會十分不利),然後Steelback也拿了在eu比賽時常用的路西恩出來.(在這個時候我完全看不懂Fnc是想打個什麼雷型的陣容)
Edg最後一輪選擇了酒桶跟樹人另外兩隻強勢角,他們能留到這麼後期才pick都是多得Fnc前面的pick都怪怪的.這兩個pick另Edg的陣容更加安全,有保排有開戰有突進. Yellowstar最後選出了安妮跟路西恩打一個下路組合嘗試去應對Edg的克黎斯妲跟瑟雷西的下路組合.
總結: 這個ban pick應該是Fnc 2015最恐怖ban pick, 讓Deft有克黎 Pawn有lb Meiko有瑟雷. 這3隻角色都是Edg在LPL裡最常被ban/搶的角色, 不用說明也知道當他們擁有這些角色勢的恐怖性.而Fnc這邊我個人感覺就是每個人都拿main角,放鬆去打.
Ban角完成後剩下來的op角還有 樹人 lb 酒桶 豬女 雷珂薩 克黎思妲. 這邊Edg就要做出選擇去選一隻在眾多op角中最需要的角色.而Fnc也要準備選出那兩隻角色去配合.
Edg決定選克黎思妲,克黎作為這版頂尖的ad角之餘還是Deft很常用的角色,而且在中國LPL裡也算得上數一數二的克黎思妲選手. 不過先選克黎的風險也很大, Fnc這邊能有兩套組合. 1. 打個藍寶+豬女組合 2. 樹人+雷柯+納帝組合, 能直接控死克黎思妲. 不過Fnc這邊反而沒有用到以上陣容而是選了藍寶跟雷珂薩,兩隻都是comfort pick(都是他們的main角),而且某程度上還是能配合的.我認為是個十分差的選擇特別在lb是open的情況下是應該先選lb的(特別是針對pawn去做一個take away pick).
Edg這邊立克選了Meiko跟Pawn的愛角瑟雷西跟lb,就組合完全是comfort pick,而且瑟雷西跟克黎思妲組合在下路也很強勢,相信對線上是很小機會輸線.然後Fnc為了應對lb pick所以選了劫,基於上路一早選了藍寶(ap角)這個劫的pick可以說是安全(因為如果上路不是ap角的話中路用劫就會出現一個全ad陣容,在現今坦克meta會十分不利),然後Steelback也拿了在eu比賽時常用的路西恩出來.(在這個時候我完全看不懂Fnc是想打個什麼雷型的陣容)
Edg最後一輪選擇了酒桶跟樹人另外兩隻強勢角,他們能留到這麼後期才pick都是多得Fnc前面的pick都怪怪的.這兩個pick另Edg的陣容更加安全,有保排有開戰有突進. Yellowstar最後選出了安妮跟路西恩打一個下路組合嘗試去應對Edg的克黎斯妲跟瑟雷西的下路組合.
總結: 這個ban pick應該是Fnc 2015最恐怖ban pick, 讓Deft有克黎 Pawn有lb Meiko有瑟雷. 這3隻角色都是Edg在LPL裡最常被ban/搶的角色, 不用說明也知道當他們擁有這些角色勢的恐怖性.而Fnc這邊我個人感覺就是每個人都拿main角,放鬆去打.
Game 2 TeamSoloMid vs Ahq e-Sports Club
Tsm這邊先ban了西門的兩隻角色,原因我也不多說了.... 然後Tsm最後ban了Ziv的藍寶.Ahq這邊沒有學其他隊伍一樣直接3 ban Dyrus,反而先ban了露露這個flex pick, Bjerg的lb跟能配合團隊並且是Turtle經常用的角色希維爾. 所以剩下沒ban的op角還有烏爾加特 克黎思妲 樹人 人馬 吶兒 3隻強勢jungle 蛇女 阿祈爾.特別要提到飛斯是open的,這裡我認為Tsm的ban有點失誤,因為當Ahq要是選劫的話用科加斯能做到counter並且用中路劫的話上路就被逼選ap角,不然全ad組合在後期會很吃虧.
Tsm這邊學中韓的隊伍那樣先選克黎思妲. Ahq這邊的first pick跟我想的一無一樣打一個樹人+雷珂薩的組合. 那Ahq這邊的組合已經好明顯,他們在下一輪pick選一隻開戰角(ex 瑟雷/安妮/納帝)去配合樹人雷珂薩combo.
Tsm第2輪pick也是有點疑問,明知對方sup會玩開戰角,特別小夜夜在lms決賽經常用到納帝的情況下居然麼有選走納帝,我對這點十分意外. 選了酒桶跟人馬, 我認為這兩個pick其中一個要換掉做納帝. Ahq也立刻選了納帝跟烏爾加特,這個超強的下路組合,更痛時讓他們組成了這個版很常見的4坦組合(差點忘了小安也是個十分強的烏爾加特選手).說真就到這個陣而言Ahq只要在對線期穩打到後期,或是在前期打出一個優勢基本上這場勝利就就穩袋了.(*樹人+雷珂+納帝能直接針對克黎,)現在Ahq只需要個後期高傷中路就完成整個組合了(ex: 蛇女 阿祈爾).
Tsm最後選了bjerg近來都常用的科甲斯跟lustboy打4場用了4場的瑟雷西跟克黎斯妲做下路組合.勉強也可以說是個4坦陣. 西門最後直接選了他的main角飛斯出來,而且配上Ahq整隊的陣容飛斯是個十分好的選擇.
總結: Tsm組合上不太會落後於Ahq,但是對線期一定要帶出優勢,否則後期團戰我個人認為Ahq是更有優勢. 中路再次是個要關注的地方, 西門對上bjerg, 其中一邊有優勢的話都能在團戰繼續滾下去拉開優勢.
Game 3 Edward Gaming vs Beşiktaş e-Sports Club
對上Bjk直接ban阿離跟魔甘娜已經是非常常見的事情,兩隻都是他們的main角,而人馬ban是個meta角ban. Bjk這邊在紅隊所以要ban Edg經常在first pick選的克黎思妲跟烏爾加特, 最後在ban了Pawn的lb.
Clearlove再次選擇了雷珂薩這版的強勢角(在MSI中看來大部份的jg也認為雷珂薩比酒桶跟豬女強),但這也帶表了Bjk能拿他們最常用的加速陣(希維爾). 而Bjk也真的拿掉了希維爾這個pick,不過這裡我認為是Edg故意放給Bjk拿的因為希維爾的對線期比較弱,而Edg的下路是隊伍裡的關鍵,Deft跟Meiko打法可攻可守,而且一領先就能將優勢不斷拉開,一路滾雪球幫助隊伍.另外Bjk的上路也拿了他的main角藍寶,這邊Bjk好明顯會在下一輪的pick拿掉豬女去做個combo,而Edg因先選了jg所以已經沒課能去阻止這個combo的發生.
第2輪pick裡Edg再讓koro拿了他的main角吶兒去跟雷珂薩做個衝排的組合.Meiko也拿了他的main角瑟雷西, 很明顯下路將會是Bjk這場能否勝利的關鍵. Bjk這方面再次選了豬女去玩成希維+藍寶+豬女combo. 為了讓Energy能有後pick的權利就先選了風女.
Edg的last pick是Deft跟Pawn常用角色 Jinx跟Tf. 很明顯Edg這邊是想用main角在對線期就打爆Bjk,然後透過上6後的Tf去做gank帶出優勢. Bjk這邊的last pick是選了Energy常用的戴安娜,黛安娜對上Tf應會有點優勢,特別上6後直接衝TF很有機會打殘TF並不讓他用R做一個全球流.
總結: 這場單看陣容的話我會說是55開,沒有一邊有明顯的優勢. Edg這邊是一個滾雪球陣容, 在對線期拿到優勢就能一直滾下去. Bjk這邊就是對線比較弱但是中後期團戰較強的陣容. 這場勝負的關鍵就在於對線期以及Edg的雪球角能不能滾雪球了(說起來怪怪的...).
Game 4 SK Telecome T1 vs Fnatic
Skt的first ban有點奇怪,Fnatic很小會用到不過作為一個meta ban來說的話就說得通. Lb ban是針對Faker. 人馬ban是針對Huni. 克黎思妲ban是針對有藍隊優勢的Bang. 酒桶跟雷珂薩都是meta ban. 拿就是說 藍寶 露露這兩隻Skt的main角都是open的. 而豬女也是剩下來的強勢Jungle.
Skt先選露露,一個flex pick,可以讓Faker打中或是Marin拿來打上甚至讓Wolf打sup也可以. Fnc先拿希維爾跟納帝, 明顯要打個開戰陣容,就要看Skt這邊會不會搶掉豬女去防掉Fnc準備的陣容. 而這邊希維爾配合納帝這個組合在下路應該還算可以.
藍寶跟路西恩都是很好的pick. 先講藍寶, 不但是Marin的main角還是個take away pick(針對Huni), 路西恩也是個counter 希維爾的角色, 並且在有露露的情況下Bang跟Faker的露西組合十分強(可以看Skt vs Cj Game 4). 這邊Fnc選了豬女去完成這個強開/反開/加速陣組合. Febevin再次選走這版的強勢較蛇女,同時也是Fnatic這個陣一個很好的pick(補救了低傷的問題),另外有點要注意的是這個蛇女pick有機會是拿來打top(Huni在對上Tsm時用過蛇女Top).
Skt最後一輪pick選了韓國常見的Jungle 努努(我都快忘記他的存在了==),而且努努的w可以有效地為路西恩提供攻速跟跑速,配合露露的技能組路西恩在後期超難抓. 最後在選上Wolf也經常用的開戰神坦牛去跟路西恩做下路組合.Fnc最後就選了吶兒打上. 論組合來說的話Fnc這邊是以控場為主而Skt這邊就是用拉打保ad為主.
總結: Skt這組合的成長期比較長,但是Fnc這邊也是一個後期組合之下我會說Fnc就組合而言應該比較好,有更多的控場,但是他們一定要抓到bang的路西恩,路西恩將會有超多的保護.能否殺掉路西恩將會是關鍵.
Game 5 TeamSoloMid vs Edward Gaming
經過這場的ban pick後我再次認為西方隊伍要先解決ban pick問題, Tsm ban了3隻上路角. 包括了Koro的main角吶兒,這版本強勢的人馬,並且在MSI很多上路會用的藍寶. Edg這邊再ban了Dyrus的樹人跟露露,並且ban了Bjerg的劫. 基本上都是target ban,沒有太多的戰術ban可言.
Tsm要在雷珂薩 豬女 酒桶 克黎斯妲 烏爾加特 蛇女 阿祈爾 中選擇,我認為Tsm應該要先選雷珂薩,作為一個take away pick去針對Clearlove, 並且Santorin也經常用這角色. 但是這邊Tsm卻選擇烏爾加特,我認為這個pick是他們的最大敗因之一. 首先,在之前的比賽中Turtle很小用烏爾加特打ad,所以這邊烏爾加特應該會是去打中路,加上沒藍寶之下Tsm的陣容好有機會是打全ad陣,正如我之前提過,我認為在這版本的坦克陣容之下全AD的隊伍會很吃虧.而從另一方面想, 就算讓Edg拿了烏爾加特, 中路烏爾加特會被阿祈爾counter(Pawn也好像不常用), 所以很有機會是Ad烏爾加特,而Ad烏爾加特對線上也有幾個counter pick(特別Jinx會是個好選擇,而Turtle也是個挺強的Jinx選手).總括而言我不太認為Tsm這邊要先選烏爾加特,雷珂薩比烏爾加特在這邊更為重要.
Edg很快地選了克黎思妲跟雷珂薩,deft跟clearlove的main角. Edg很有可能打一個衝人陣,Tsm要在下一輪pick裡選走Meiko的main角瑟雷西,不然Edg的下路會十分恐怖.不過Tsm這邊卻選了Dyrus的main角塞恩跟庫奇,塞恩這個pick是可以接受因為是Dyrus的main角,在這邊選的話能防止Edg在下一輪pick走.但是庫奇這個pick有點奇怪,需然因為烏爾加特打中的原因所要ad要選帶有小小魔攻的庫奇,但是庫奇這版是比較弱,後期切不到坦.
Edg就選了在中國LPL時用過的蒙多,並且加上Meiko的main角瑟雷西配合克黎在下路打出一個超好的配搭.Tsm這邊最後選了豬女跟巴德.豬女先不說是這版的強勢角,但是配合Tsm這個陣容還是怪怪的. 巴德雖然出了快幾個月,但是卻一直沒人用,原因在於他的定位跟一般sup不同,操作上跟團隊的配合度也很難.而且我從技能組上也不認為巴德能跟Tsm的陣容配合出來.Edg最後也選了counter烏爾加特的阿祈爾,不但能在後期提供超高傷害還同時透過大技去保住克黎思妲.
總結: Tsm在pick的方面再次沒有仔細考慮清楚或是預備好,所以Edg都能選出他們想要的角色.
Game 6 Fnatic vs Beşiktaş e-Sports Club
Tsm要在雷珂薩 豬女 酒桶 克黎斯妲 烏爾加特 蛇女 阿祈爾 中選擇,我認為Tsm應該要先選雷珂薩,作為一個take away pick去針對Clearlove, 並且Santorin也經常用這角色. 但是這邊Tsm卻選擇烏爾加特,我認為這個pick是他們的最大敗因之一. 首先,在之前的比賽中Turtle很小用烏爾加特打ad,所以這邊烏爾加特應該會是去打中路,加上沒藍寶之下Tsm的陣容好有機會是打全ad陣,正如我之前提過,我認為在這版本的坦克陣容之下全AD的隊伍會很吃虧.而從另一方面想, 就算讓Edg拿了烏爾加特, 中路烏爾加特會被阿祈爾counter(Pawn也好像不常用), 所以很有機會是Ad烏爾加特,而Ad烏爾加特對線上也有幾個counter pick(特別Jinx會是個好選擇,而Turtle也是個挺強的Jinx選手).總括而言我不太認為Tsm這邊要先選烏爾加特,雷珂薩比烏爾加特在這邊更為重要.
Edg很快地選了克黎思妲跟雷珂薩,deft跟clearlove的main角. Edg很有可能打一個衝人陣,Tsm要在下一輪pick裡選走Meiko的main角瑟雷西,不然Edg的下路會十分恐怖.不過Tsm這邊卻選了Dyrus的main角塞恩跟庫奇,塞恩這個pick是可以接受因為是Dyrus的main角,在這邊選的話能防止Edg在下一輪pick走.但是庫奇這個pick有點奇怪,需然因為烏爾加特打中的原因所要ad要選帶有小小魔攻的庫奇,但是庫奇這版是比較弱,後期切不到坦.
Edg就選了在中國LPL時用過的蒙多,並且加上Meiko的main角瑟雷西配合克黎在下路打出一個超好的配搭.Tsm這邊最後選了豬女跟巴德.豬女先不說是這版的強勢角,但是配合Tsm這個陣容還是怪怪的. 巴德雖然出了快幾個月,但是卻一直沒人用,原因在於他的定位跟一般sup不同,操作上跟團隊的配合度也很難.而且我從技能組上也不認為巴德能跟Tsm的陣容配合出來.Edg最後也選了counter烏爾加特的阿祈爾,不但能在後期提供超高傷害還同時透過大技去保住克黎思妲.
總結: Tsm在pick的方面再次沒有仔細考慮清楚或是預備好,所以Edg都能選出他們想要的角色.
總結:對不起我很懶,不想寫這個,不過作為讓其他人的參考基本上Fnc都是拿main角,而Bjk這邊還是打一個加速保人陣.(如果有人真的想知道的話可以密我..)
Game 7 Ahq e-Sports Club vs SK Telecome T1
因為這次是Easyhoon上陣所以Ahq首先ban了他的main角蛇女,然後ban了Wolf的常用角牛以及Bengi在上場用過的努努. Skt這邊不知道為可會ban lb(難道西門在秘密練了!?) 然後再ban了西門另外很常用的飛斯跟TF (果然還是硬吃3ban)
Ahq first pick拿了雷珂薩,一個很好的safe & take away pick, Mountain會用同時是這版本強勢角,還可以從Bengi手上拿走. 可謂一舉3得. Skt這邊選了吶兒跟烏爾加特,我覺得這邊Skt是看穿了Ahq會打一個樹人+雷珂薩combo,所以選了吶兒這隻對線期能壓樹人的角色.而烏爾加特直是這版比較強的pick+bang也很喜歡用的pick就是了.
Ahq第2輪pick果然是pick個樹人去跟雷珂薩去做個combo,不過要小心的是樹人對上吶兒會十分困難. 另外一個pick就是希維爾,在有這個樹人+雷珂薩的combo下再配合希維爾的加速能有效地抓到對手並開戰.但是這邊我覺得不用先pick樹人也可以反而是pick納帝會好一點點,考慮到烏爾加特跟納帝這個下路組合會很恐怖的狀態下我認為Ahq在能破壞他們這組合的情況下不去破壞實在有點美中不足.(而且Skt已經選了吶兒所以照道理他們不會選樹人[同為上路角]).
Skt的第2輪pick分別有酒桶跟瑟雷西.先說酒桶,在Ahq有這個樹人+雷珂薩的抓人陣情況下酒桶能為Skt帶來一個好強的Disengage能力,所以酒桶這個pick很合理.但是瑟雷西這個pick又另我有點感到奇怪,雖然我們看到在這次比賽中很多選手都會選擇用瑟雷西去打supprt(並且會在前兩輪pick理先選).但我個人認為納帝是瑟雷西的小型強化版,坦度會比瑟雷西高得多,而且大技能直接對對手的重要carry直接放,還可以跟烏爾加特做一個很好的搭配,再加上在LMS的決賽裡小夜夜多次用納帝打出很好的戰績下我不太懂為可SKT沒選走這隻納帝.
Ahq最後很順利拿到納帝(但途中很多失誤==),為他們這個抓人陣更強.而科加斯這個pick也是西門在Lms時經常看到的,讓Ahq的陣容添加更多的cc並且科加斯科可以作為一個半坦,也是這個版本很常見的陣容.Easyhoon最後拿出他另外一隻main角阿祈爾,一個後期高傷角,補救Skt陣容上傷害不足的問題.
總結: Ahq拿了他們最常用的陣容,Skt這邊也跟Ahq他們差不多用了個3.5坦陣,對線期以角色來說Skt比較有優勢,但是如果Ahq能圍著吶兒的怒氣去打的話Ahq在中期勝算比較高.要注意的是Skt這邊的成長期比較長,但是到了後期40分鐘後Ahq的陣容傷害偏低,阿祈爾將會是個十分恐怖的角色,而且烏爾加特也很難被殺.
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